Home Page › פורומים › פורום קרדיולוגיה כללי › סטטור לעומת אטוזט
- This topic has 10 תגובות, משתתף 1, and was last updated לפני שנה 1, 9 חודשים by
חן.
-
מאתתגובות
-
-
אני
אורחשלום
עקב מחסור של אטוזט בחברה הרופאה רשמה לי סטטור
בבית המרקחת אמרו לי שבמקום האטוזט צריך לקחת שילוב של 2 תרופותהאם הסטטור הוא תחליף מספק?
תודה -
מרק קלוטשטיין
מנחהערב טוב.
אטוזט הוא שילוב של סטטין, אטורבסטטין המוער גם כליפיטור המונע סינתזה של הכולסטרול הרע עם אזטרול, תרופה המונעת את ספיגת הכולסטרול.
סטטור הוא סטטין מתקדם , רוזובסטטין אשר קצת יותר יעיל מליפיטור.
אי אפשר לקבוע מה יותר יעיל כי זוהי שאלה של המינון של התרופות השונות. בכל מקרה , הדבר החשוב הוכ השגת היעד של ערכי הכולסטרול. יעד זה משתנה לפי ההתויה והמצב הקליני ועל כן צריך באמת לברר עם הרופאה מה ערכי היעד של הכולסטרול הרע ולעשות בדיקת דם אחרי כחודש דל טיפול לבדוק אם היעד הושג.
כל טוב ותרגיש טוב.
דר מרק קלוטשטיין. -
דודי מרקוביץ
אורחלי יש שאלה בנושא. מדוע בכלל לקחת סטטינים להורדת הLDL כאשר לא נצפה ליפופרטאין זה בכלל בפלאק? האם זה נכון כי הפלאק בעורקים נוצר בעיקר מטסיות דם? האם זה נכון כי שכבת האנדותל בכלל לא נותנת לLDL לחדור אותה. למעט עם היא נפצעת באזורי החיבור. המטרה של הפלאק הוא הפלסטר של העורק. הבעיה מתחילה שהפציעה גדולה מתיקון. למה לא לטפל בבעיה זאת? שאינה באמת קשורה לליפופרוטאין שאינו בכלל כולסטרול.
ככל שאני קורא בנושא יש לי יותר שאלות שמרבית הרופאים עונים בזה לא נכון אבל יודעים הרבה פחות ממני. -
מרק קלוטשטיין
מנחהערב טוב דודי
כל הכבוד לך שאתה מנסה להבין לעומק.
זה נכון שלרוב הליפופרוטאינים אינם עוברים בין תאי האנדותל לשכבה האמצעית של העורק, המדיה, שם הם יוצרים את הפלאק- הרובד הטרשתי, אלא אם כן יש פגיעה בצורה של "פצע- ארוזיה או גם דלקת.
מסתבר שרמות גבוהות של LDL-C משרות דלקת ולססטינים יש פעולה פליאוטרופית המקטינה דלקת ולא רק מקטינה את ההצטברות של הLDL ברובד הטרשתי אלא גם מייצבות את הפלאק- הרובד שהופך ממצופה בשכבה דקה לשכבה עבה ועמידה יותר . דבר זה מקטין את הסכנה של חשיפת התוכן השומני לדם, דבר הגורם כמעט מייד להיווצרות קריש ואוטם.
כל המנגנונים האלה מסבירים את התופעה הקלינית שהוכחה מעבר לכל ספק שסטטינים וגם תרופות חדשות כמי מעכבי PCSK9 מקטינים הן את התקדמות טרשת העורקים והן את ההתפרצות הפתאומית של התקפי לב.
היום המחקר עוסק גם במציאת תרופות יעילות לשיפור פעילות הHDL הכולסטרול "הטוב" המעביר את השומנים חזרה מהעורקים לכבד בתקווה שנוכל לגרום לא רק ליציבות אלא אף לנסיחגה של הרבדים הטרשתיים.
מקווה שעניתי על תמיהותיך.
כל טוב.
דר מרק קלוטשטיין -
דודי מרקוביץ
אורחתודה רבה על התייחסותך המדהימה ועל ההסבר הנפלא הזה. אני מעריך זאת מאוד אתה לא יודע עד כמה.
אחד מספרי בקרדיולוגיה שקראתי להבין מה קרה לי מתאמן על ללא מחלות רקע רזה לא מעשן שומר על התזונה ועדין קבלתי אנגינה פקטוריס. היה של ד״ר לקרדיולוגיה פדריק קנדריק רופא שטוען בכל תוקף כי האשם(בעיקר אצל רזים לא כאלה שמזניחים בכל האפשריות) הוא Lpa ולאLDl. כאשר סטטינים מעלים אותו ולא מורידים. Lpa הוא LDL עם חלבון נוסף. את האמת מעכבי pcsk9 מעכבים Lpa -
מרק קלוטשטיין
מנחהזה במחקר יסודי. בהחלט בודקים את הLoa גם במיוחד אצל צעירים עם מחלת לב ללא הסבר נוסף.
כפי שאמרתי , קלינית הסטטינים עובדים. מעכבי Pcsk9 עובדים אפילו יותר טוב.
אין ספק שאנו משפרים גם את המניעה וגם את הטיפול.
כל טוב.
דר מרק קלוטשטיין -
דודי מרקוביץ
אורחתודה רבה על התייחסותך ותשובתך המנומקת. באחד מספרים הקרדיולוגים שקראתי, ספרו של פדריק קנדריק שפרסם מאמרים בירחוני קרדיולוגיה נחשבים ומאמריו היו הנקראים ביותר. טוען שבפלאק יש Lpa ולא LDL.
ושסטטינים מגבירים את הLpa שהיום נחשב אחד המדדים החשובים היותר לניבוי טרשת עורקים והתקפי לב. לכן צריך לתת מעכבי PCSK9 ולא סטטינים. הם אכן אנטיאוקסדנטים. אך קשה מאוד למצוא אנשים שבאמת זה עזר להם. מסקר שערכתי בבית החולים שיבא מחלקת טיפול נמרץ לב. 70% שוכבים שם לאחר מעקפיים ולקחו סטטינים לפני. מה דעתך בנושא בבקשה אל תמחוק.
כפי שטוען פרופסור טים נוקס אחד מ12 הפרופסורים הנחשבים בעולם חובתנו לערער ולשאול שאלות.-
חן
אורחשלום . קראתי את מה שכתבת ואני במצב דיי דומה לשלך .. הייתי שמח אם תוכל לשתף אותי במסקנות שלך .בתודה מראש
-
חן
אורחהמייל שלי chen51230@gmail.com
-
-
מרק קלוטשטיין
מנחהמהמאמרים שאני מכיר על מאות אלפי מטופלים סמוי כפול סטטינים לעומת פלצבו אין שום ספק שסטטינים עובדים. מקטינים טרשת , תמותה ותחלואה. אין גם ספק שמטופלים המגעים לערכי ldl נמוכים לפי הקווים המנחים מוגנים הרבה יותר. אחת הבעיות היא שחלק גדול של המטופלים לא מגיעים לערכים האלה. זה באמת תלוי בתשומת הלב ולעיתים עקשנות של הקרדיולוג המטפל. לפי הספרות ולפי הניסיון שלי , ככל שהldl נמוך הסיכוי להתקדמות המחלה נמוך יותר.
ברשותך נסיים את הדיון כאן כי אני אחרי יום עבודה של 12 שעות ורוצה להיות קצת עם המשפחה.
בכל מקרה כל הכבוד על העמדתך בנושא.
המטופלים הטובים ביותר הם אלה הקוראים , לומדים ושואלים שאלות גם אם הן דורשות יותר מאמץ של הרופא.
תמשיך כך ותרגיש טוב. -
צביה רוטמן
אורחמאמרים על השוואה בין סטטין לבין אטוזט.
-
-
מאתתגובות